трепетная
Занимательная педагогика: радикальные меры воспитания. Правомерно ли применение физической силы к ребёнку, в качестве наказания за причинение ущерба вашей собственности? Моральные и юридические аспекты горячо обсуждаются сейчас на сообществе чайлдфри.
+ обсуждение на форуме источника
апд: обсуждение ситуации глазами куклофилов.
апд 2: обсуждение в![[info]](http://static.diary.ru/userdir/9/0/0/1/900143/53632619.gif)
ru-childfree
+ обсуждение на форуме источника
апд: обсуждение ситуации глазами куклофилов.
апд 2: обсуждение в
ru-childfree
-
-
23.11.2011 в 12:02если так, то примите как факт - это далеко не константа. куча советских семей, где мать спокойно копается в шкафу у дочери, выбирая себе майку, потому что свои грязные. или один брат относит друзьям в школу вещь второго, потому что братья, все общее, так воспитали. и любое "это мое!" воспринимается в лучшем случае как заскок. даже если принимается, что твое, твое, то у тебя же не отбирают, а берут попользоваться, откуда такая жадность?
я не говорю, что так жить правильно. но эта мать действовала вполне в рамках представлений о жизни, которые она искренне могла считать правильными. а тетка - в рамках своих. но агрессию первой проявила тетка, причем, истеричную и в отношении заведомо более слабого, поэтому виновата именно она. а мать - просто неумная баба, которая подставила собственную дочь.
-
-
23.11.2011 в 12:08-
-
23.11.2011 в 12:20а еще куча - нет.
и я об этом. что каждый действовал в рамках своих представлений о правильном. обе не правы, но одна ударила первой ребенка. поэтому для меня она не права сильнее.
-
-
23.11.2011 в 12:23ЗЫ просто семья большая, но ни разу не сталкивалась с проблемой - это мое, от взрослых. Ну, то есть у меня всегда спрашивали.
-
-
23.11.2011 в 12:30Да и могла внимание дитятки отвлечь, вроде "да зачем тебе эти куклы? Они страшные! Твои игрушки красивее, играй в них"
-
-
23.11.2011 в 14:51Угу. А другая спровоцировала конфликт, а потом пыталась отпиздеться, что она не верблюд. Куклолав виновата в том что она явно переборщила с мерой наказания, да и вообще налетела не на того. Но виновата дура, которая осознанно нарушила четко поставленный запрет на чужой территории. Вторая же действовала неосознанно. К тому же ей стыдно, и вообще ей досталось куда больше чем ребенку - материальный ущерб, порча любимой и этим дорогой вещи, а потом ей еще и лицо в кровь изодрали. По моему, это серьезней пощечины.
-
-
23.11.2011 в 15:03это по вашему.
а ребенок так и не понял, за что его ударили. наверняка не понял, потому что он делал только то, что позволила мама.
не буду пронзать пространство, но забавными проблемами может обернуться.
тетку же исцарапали за неадекват с ее стороны уже. все равно неадекват. а если у них семейное - ну, у сестры тоже состояние аффекта - ударили ее дочь.
-
-
23.11.2011 в 15:06Да хватит баттхертить по поводу ребенка. Пару пощечин никого еще не убили.
-
-
23.11.2011 в 15:06Вы недооцениваете детей. Несколько пощечин психику не поломают. И да, меня, если что, били. Очень редко, но не всегда заслуженно. И да, я считаю, что ребенок не виноват. Но мать многовато на себя взяла, да еще ей даже не стыдно.
-
-
23.11.2011 в 15:09я не простила родителям пару таких случаев. дети разные. надеюсь, эта девочка просто решит, что ее родственницы - психопатки.
кстати! только сейчас подумалось - если у них это семейное, как бы от матери потом еще ребенку не влетело за "подставу", если вдруг девочка правда спрашивала про кукол...
Но мать многовато на себя взяла, да еще ей даже не стыдно.
а что мать - сука и дура никто не спорит.
обе сестренки хороши.
-
-
23.11.2011 в 15:10Не убили, но какой они были силы? Хорошая оплеуха оставляет полное ощущение, что глаза вытекли из глазниц, а к щеке приставили раскаленную сковородку. Плюс разница в размерах. Хотя, это спорно, может быть девочка будущий любитель фаст-фуда, а тетя дистрофик.
-
-
23.11.2011 в 15:14Ыыыыыы...
-
-
23.11.2011 в 15:17Самая неприятная вещь в пощечинах - именно то, что ты их получаешь от близкого и любимого человека. На родителей я тоже обижалась, но я прекрасно знаю, что они не со зла - нервы не выдержали. А вот тетка для девочки вряд ли дорогой и близкий человек. Тут нет ощущения, что тебя предали.
-
-
23.11.2011 в 15:21-
-
23.11.2011 в 15:22Нет, не верю, нельзя говорить это всерьез. ХОтя... если так, понятно, почему мы сидим в такой жопе. И будем сидеть, пока люди будут думать так, и бить ребенка будет считаться нормальным.
-
-
23.11.2011 в 15:24-
-
23.11.2011 в 15:25Бить детей будут пока частную собственность не уважают, а на просьбы родных - похеру. Соображай где причина а где следствие, епть.
-
-
23.11.2011 в 15:33И, кстати, ребенку без разницы, куда его бьют - по жопе или по роже. Пока он не узнает, что пощечина - это более унизительно, он и не будет ее так воспринимать. Если ему скажут "по роже бить - унизительно", тогда он и подумает, что его унизили.
И ей-ей, не надо вот этой глупости про "подумает, что ее наказали за то, что мать разрешила". Она если и подумает о наказании, то все-таки поймет, что за куклу наказали. Но понять этого она, скорее всего, не успеет. Ее мамаша вероятнее донесет до нее мысль, что просто тетка - истеричка.
-
-
23.11.2011 в 15:39-
-
23.11.2011 в 15:39А вот с этим можно поспорить. Она не просто вошла и с порога отвесила пару затрещин в этом самом "состоянии аффекта". Она выслушала сестру с её оправданиями, переварила и только потом полезла драться.
-
-
23.11.2011 в 15:41-
-
23.11.2011 в 15:43Анон, ты правда думаешь, что на это много времени уходит? о_О
Тетка с куклами заходит, видит пиздец, глаза в кучу, сестра тем временем, понимая, что сейчас будет секир башка, быстро сваливает на то, что дитятко просила, видимо, считая, что онажеребенок проканает. Пока сеструха отчитывается, тетка отмерзает и бросается отбирать куклу и лупить племяшку.
-
-
23.11.2011 в 15:45Отвлекают внимание детей лет до пяти, потом уже бесполезно. В девять лет обычно прямые запреты уже понимают (я не о данном случае, тут конечно тетя истеричка, а мать дура, радостно потакающая детским капризам).
-
-
23.11.2011 в 15:47Вы думаете, они были долгими? Фраза сестры - это несколько секунд. Вполне представляю вариант развития событий:
сабж увидела куклу в руках у девочки, двинулась в ее сторону, тут же выплыла мать и сказала это самое "я дала, она так просила". Чтобы произнести эту фразу и дойти до девочки требуется примерно одинаковое время, со скидкой на неизвестное нам расстояние между сабжем и девочкой. И вот после фразы у нее все и помутилось. Она просто мгновенно разозлилась. Я допускаю вероятность, что бить она вообще не собиралась, собиралась только отобрать. Но вот это "так просила" послужило спусковым крючком.
Да, агрессия - это плохо. Но никто от такого не может быть застрахован. В самом деле, можно считать себя абсолютно спокойным человеком, но в какой-то момент до ярости вспылить по определенному поводу, который пройдется по нервам/эмоциям. Я допускаю вариант, что в обычное время сабж вполне спокойный и уравновешенный человек. Я допускаю вариант, что эта девочка - чудовище не потому, что сабж - ЧФ, и не потому, что куклу только расчесывала, а и по причине сильно мерзкого характера, упоминать о котором сабж не стала, потому что к слову не пришлось, к примеру. Или сам текст писался на одних эмоциях и потоком, сабж просто не задумывалась о том, что нужно написать, а что нет.
Вообще, на эту историю можно смотреть только с точки зрения "допустим, что", потому что слишком мало нам известно и слишком много нюансов.
И я считаю, что да - хороши все. И мать, и сабж, и дочь. В той степени, в какой мне видится сама ситуация, соответственно. Но они хороши в равной степени, а не "мать, конечно виновата, но тетка вообще неуравновешенная стерва, а девочка невинный агнец".
-
-
23.11.2011 в 15:48Глаза, нос, щеки? Везде больно. Больнее чем по мягкому месту.
мамаша, заведомо виноватая, бросилась на нее, расцарапала до крови и потом улетела рассказывать родственникам, какая сабж - тварь - это для меня перевешивает пару пощечин.
Не оправдываю мамашу, но, если бы мое дите начал хуячить, да кто угодно, хоть за дело, я б первым попавшимся под руку предметом налетела на человека и ебашила до тех пор, пока он бы не сдох. Да большая часть родителей так сделают. Тут тоже аффект. Кто-то за кукул начать бить, кто-то за своего ребенка.
И ей-ей, не надо вот этой глупости про "подумает, что ее наказали за то, что мать разрешила".
Вот как раз потому что мать разрешила, дите и не поймет. Родительские слова всегда главней всего остального.
-
-
23.11.2011 в 15:53не подзатыльник, а пощечину, анон. отличайте.
-
-
23.11.2011 в 15:56три года мне было, мама съездила по губам. реально до сих пор ей простить не могу. не агрессивно не могу, но считаю глубоко неправой и к советам по воспитанию детей не прислушиваюсь в принципе. а по жопе и не помню. ну было и что? и никто мне такого не говорил, все тараканы собственные.
-
-
23.11.2011 в 15:57мама разрешила взять куклу! какие еще вопросы? мама разрешил=можно взять. для любого нормального ребенка.
-
-
23.11.2011 в 16:00И вы считаете это правильным? И чем такое поведение лучше поведения сабжа? Нормальным будет оттащить угрозу и обезвредить. А ебашить - это уже тоже валерьяночки и нервы лечить.
Глаза, нос, щеки? Везде больно. Больнее чем по мягкому месту.
Я описал систему, почему она вероятнее всего ударила именно по лицу. Причем тут больнее или не больнее?
И чем больнее. Там мягкие ткани, тут мягкие ткани.
Родительские слова всегда главней всего остального.
В девять лет ребенок уже способен начать понимать, что не все, что говорит родитель - это всегда хорошо и правильно. Меня к этому возрасту уже научили обдумывать решения и свои, и родителя.
не подзатыльник, а пощечину, анон. отличайте.
А в чем разница? Почему пощечина морально-травматичнее, чем подзатыльник, если ребенку не сказали до этого, что пощечина - это хуже?
-
-
23.11.2011 в 16:05Хосспади, сколько в треде академиков, вундеркиндов и самый Крутых Успешных Супер-Пупер Личностей. Анон падает ниц в тоске и признается, что сам в 9 лет был глупым ребенком, верящим маме. Как жить? Как теперь жить?! Аноны, трындящие в холивар-соо, посрамили несчастного анона...