Пламенная дискуссия №15

[Фиялка.]

Занимательная педагогика: радикальные меры воспитания. Правомерно ли применение физической силы к ребёнку, в качестве наказания за причинение ущерба вашей собственности? Моральные и юридические аспекты горячо обсуждаются сейчас на сообществе чайлдфри.

+ обсуждение на форуме источника

апд: обсуждение ситуации глазами куклофилов.

апд 2: обсуждение в ru-childfree

@темы: Свеженькое!, Не фендом, Дайри

Comments

[Гость]

Анон в 21.24

Омг.. и что? Он от этого не умер и даже не заболел. Его даже насморк от этого не прохватит. А кукла испорчена.

такое ощущение,что вас никогда не били. особенно когда вы были ребенком. иначе вы бы надолго запомнили,как это больно и как это обидно.
этно-анон

[Гость]

Я сломалась на моменте, когда надо было представить, что к тебе домой приходит твоя сестра (!) с племяшкой. А ты, блин, ясно им даешь понять, что нахуй они сдались обе, определяешь границы, где ходить, где не ходить, что трогать, что не трогать. Для полноты картины только постелить им на коврике в прихожей и заставить отрабатывать приют.
Такие отношения в семье - уже сами по себе диагноз. Остальное уже как-то даже и не удивляет.

[Гость]

пардон, ткните в коммент
Именно! РАЗРЕШИЛА взять, вместо того, чтобы ОБЪЯСНИТЬ, что это тётина кукла, придёт тётя - у неё и спросим, можно ли её брать.
А если девочка сама куклу и не просила, а мать сама её всучила - то уебать за то, что сама тырит вещи и даёт ребёнку их портить.

оке, анон, ну согласн мама много на себя взяла, недооценила, так сказать, риски. Но ребенок, я считаю, воспитан в должной мере- она знала, что вещь чужая и спросила разрешения у взрослого. Просто не у владельца вещи.
анон с травмой

[Гость]

Как неавтомобилисты не знают, что машину протирать можно не любой тряпкой, а только специальной, чтоб покрытие не испортить.
Что, правда? Мне казалось, что металлическому капоту пофиг, чем его вытирают. Хоть ветошью))
Впрочем, я как раз из породы безавтомобильных)

Говорящая голова

[Гость]

И что?)) Фарфор денег стоит, у ребенка щеки через пять минут пройдут (бесплатно и без лекарств), а у куклобабы травма.

вы издеваетесь или серьезно?
у нее не травма, она дура.
а вот психика ребенка могла пострадать. если бы мне вот так вмазали, когда мне взрослый сказал, что можно, мне бы бля... ну я бы даже свои игрушки не трогала и отказывалась от еды. в 9 лет. потому что шок был бы до врача. даже если бы мама мне силой почти сунула куклу, сочла бы, что это я некачественная, раз со мной так. и судя по тому, что пос татистике в разводе родителей дети, например, винят себя нередко, то сам механизм этих обвинений работает.

ребенок может себе позволить не понимать, ему законом даже не позволено, а почти вменяется в обязанность - ребенок за себя не отвечает, даже если интеллектуально способен, а тетка в 31 год права такого не имеет. поскольку считается дееспособной.
и потеря игрушки в детстве - трагедия, а во взрослые годы - я не отрицаю того, как это может быть больно и как может хотеться плакать и всех убить, но на то люди и взрослые, чтобы не давать хода деструктивным желаниям. а если не получается - есть УК.

[Гость]

Как неавтомобилисты не знают, что машину протирать можно не любой тряпкой, а только специальной, чтоб покрытие не испортить.

маркетинговый гон. постоянно ветошью протирали и натирали этой же ветошью потом полироль. за пять лет - ни одного пятнышка ржавчины. ни на одной машине.

[Гость]

Я сломалась на моменте, когда надо было представить, что к тебе домой приходит твоя сестра (!) с племяшкой. А ты, блин, ясно им даешь понять, что нахуй они сдались обе, определяешь границы, где ходить, где не ходить, что трогать, что не трогать. Для полноты картины только постелить им на коврике в прихожей и заставить отрабатывать приют.
Такие отношения в семье - уже сами по себе диагноз. Остальное уже как-то даже и не удивляет.
+ вот плюс много анон
анон с травмой

[Гость]

такое ощущение,что вас никогда не били. особенно когда вы были ребенком. иначе вы бы надолго запомнили,как это больно и как это обидно.
Еще как били))) пару раз, правда, и за дело. За то, что чужую куклу испортила, мне бы моя мать сама наваляла. Хотя тут другой случай, конечно. Куклобабе тоже обидно. Она же не портит ваши приоритеты жизненные - ребенка. Почему ее приоритеты - кукла - должны быть попраны:?

А ты, блин, ясно им даешь понять, что нахуй они сдались обе, определяешь границы, где ходить, где не ходить, что трогать, что не трогать.
А ты типа от маленького ребенка не убрал бы дорогие вазы на тонких ножках?))) Это тоже самое же.

[Гость]

За то, что чужую куклу испортила, мне бы моя мать сама наваляла.

мать. еще раз - мать.

[Гость]

Но ребенок, я считаю, воспитан в должной мере- она знала, что вещь чужая и спросила разрешения у взрослого. Просто не у владельца вещи.

анон, так я и не предлагаю ребёнка бить, я ж про мать сейчас. Но в порядке дискуссии:
Это какое-то недовоспитание. Мне в детстве объясняли, что спросить, можно ли взять вещь, надо у хозяина вещи. Даже в песочнице лопатку если хочешь взять, надо у хозяина лопатки просить. А так mama said I could получается.

[Гость]

вы издеваетесь или серьезно?
у нее не травма, она дура.
Одно другого никак не исключает.

а вот психика ребенка могла пострадать. если бы мне вот так вмазали, когда мне взрослый сказал, что можно, мне бы бля... ну я бы даже свои игрушки не трогала и отказывалась от еды. в 9 лет. потому что шок был бы до врача. даже если бы мама мне силой почти сунула куклу, сочла бы, что это я некачественная, раз со мной так. и судя по тому, что пос татистике в разводе родителей дети, например, винят себя нередко, то сам механизм этих обвинений работает.
Какая впечатлительность! А почему у куклобабы не может быть такой же?

ребенок может себе позволить не понимать, ему законом даже не позволено, а почти вменяется в обязанность - ребенок за себя не отвечает, даже если интеллектуально способен, а тетка в 31 год права такого не имеет. поскольку считается дееспособной.
За аффект ее бы оправдали. ))))

[Гость]

Мне в детстве объясняли, что спросить, можно ли взять вещь, надо у хозяина вещи. Даже в песочнице лопатку если хочешь взять, надо у хозяина лопатки просить.
Плюс миллиард же.

[Гость]

А ты типа от маленького ребенка не убрал бы дорогие вазы на тонких ножках?))) Это тоже самое же.

вот и убрала бы и закрыла на ключ.
а что она не предполагала, как к ней могут полезть - там уже по первым строчкам такое отвращение к визиту, что не поверю.
то есть, поверю, что дура и не подумала, но если такое отвращение к собственной семье, то обычно и сортир закрывают, не то что комнату с коллекцией.

[Гость]

маркетинговый гон. постоянно ветошью протирали и натирали этой же ветошью потом полироль. за пять лет - ни одного пятнышка ржавчины. ни на одной машине.

You're kinda missing the point. Или ты хочешь сказать, что кукле от расчёсывания ничего не было? Или то, что ребёнок считал, что то, что куклу нельзя расчёсывать - это маркетинговый гон?
Короче, девочка не понимала, что портит парик, а мать витала в облаках, а потом спёрла всю вину на дочку.

если бы мне вот так вмазали, когда мне взрослый сказал, что можно, мне бы бля... ну я бы даже свои игрушки не трогала и отказывалась от еды. в 9 лет. потому что шок был бы до врача. даже если бы мама мне силой почти сунула куклу, сочла бы, что это я некачественная, раз со мной так. и судя по тому, что пос татистике в разводе родителей дети, например, винят себя нередко, то сам механизм этих обвинений работает.

Анон, завидую вашей богатой фантазии!

[Гость]

и людей не оправдывает такой расклад, но есть те, кто уверен - положено на стол, можно жрать. т.е. не стоит под замком - можно трогать. если ты сам так не считаешь, это нужно объяснять, именно объеснять или улитиматуы ставить, но вслух. жрать от людей разума по умолчанию - да Аллах с вами! тем более на територии бывшей 1/6 части суши.

[Гость]

* ждать
быстрофикс

[Гость]

Это какое-то недовоспитание. Мне в детстве объясняли, что спросить, можно ли взять вещь, надо у хозяина вещи. Даже в песочнице лопатку если хочешь взять, надо у хозяина лопатки просить.

ну не, погоди) Хозяин вещи далеко, а куклу хочется сейчас) Вот и спрашиваешь у мамы- кстати сестры владельца куклы- разрешения. Мама разрешила- профит. Отныне пусть хозяин предъявляет претензии к маме.
анон с травмой

[Гость]

Какая впечатлительность! А почему у куклобабы не может быть такой же?

потому что ей 31 год и она считается трудоспособной, а не хранит справку из психдиспансера и не отчитывается в органах опеки.

что же вы все детей-то равняете со взрослыми, причем в ключе: дети должны быть мудрыми и зрелыми, а взрослые имеют полное право на безнаказанный и оправдываемый инфантилизм?
вы - это не вы, анон, это по дискуссии.

[Гость]

вот и убрала бы и закрыла на ключ.
а что она не предполагала, как к ней могут полезть - там уже по первым строчкам такое отвращение к визиту, что не поверю.
Не вижу связи. И че, у вас от всех комнат ключ есть? У меня нету))) и все же мне кажется, что нормальным людям достаточно сказать, куда не надо входить.

именно объеснять или улитиматуы ставить, но вслух.
Куклобаба пыталась быть вежливой и предупредить устно, вместо того чтобы заваливать дверь большим камнем не прокатило

[Гость]

Аноны, да вы чё!
Куклолавер и чф в одном лице. По-моему, это уже диагноз сразу.
Раз уж такой фанат, можно было как бэ предупредить о куклах и о том, что их трогать нельзя вообще ни в коем разе, ибо испортятся. Непросвещённому человеку навряд ли это очевидно.

Гречкоанон, да это моя мечта-собрать такое сообщество! Давай объединимся, а?

[Гость]

А ты типа от маленького ребенка не убрал бы дорогие вазы на тонких ножках?))) Это тоже самое же.

Да мне честно пофиг на вазы: между неодушевленными предметами и близкими родными людьми я выберу людей (кстати даже не близких и родных). Так что истерики по поводу непосильно нажитого у меня бы точно не случилось. И я честно считаю обратное отношение опасной патологией.
Да и вообще, на собственную племянницу говорить Чудовище - это как-то за гранью добра и зла. Тут явно цацки мадам дороже людей (вне зависимости от возраста).

[Гость]

потому что ей 31 год и она считается трудоспособной, а не хранит справку из психдиспансера и не отчитывается в органах опеки.
Ой! А теперь уже беситься по поводу сломанной дорогой вещи ненормально? Надо было смотреть, как она ей волосы портит, и вежливым тоном, стоя поодаль, говорить "это нехорошо"?

что же вы все детей-то равняете со взрослыми, причем в ключе: дети должны быть мудрыми и зрелыми, а взрослые имеют полное право на безнаказанный и оправдываемый инфантилизм?
Взрослым эта вещь принадлежит, они на нее заработали, она лежит в их доме, в помещении, куда заходить нельзя посторонним. Взрослый имеет полное право на любую реакцию, если обнаружит порчу имущества и вламывание в свое жилище без спросу. Ваш КО.

[Гость]

ну не, погоди) Хозяин вещи далеко, а куклу хочется сейчас) Вот и спрашиваешь у мамы- кстати сестры владельца куклы- разрешения. Мама разрешила- профит. Отныне пусть хозяин предъявляет претензии к маме.

К маме дохренища претензий. И воспитание это - плохое. Мама должна была объяснить, что нельзя, пусть хозяин и далеко, трогать его вещи. А не выбирать "самую страшненькую" куклу.
Ребёнку в итоге дан неверный посыл. Из этой истории девочка вряд ли что-нибудь вынесет, так как кругом виноватой выставили тётку. Так что стою на своём - мамашу уебать.

[Гость]

А ты, блин, ясно им даешь понять, что нахуй они сдались обе, определяешь границы, где ходить, где не ходить, что трогать, что не трогать.

Анон в 22:46, глупость какую-то говорите.
Если у вас родственники по дому бродят, где им вздумается, берут, что хотят, лапают, ломают, портят... Заебись, че. Но у нормальных людей всё по-другому.
Или ща опять скажете ЭТОЖЕРЕБЁНОК!11 ?

[Гость]

Да мне честно пофиг на вазы: между неодушевленными предметами и близкими родными людьми я выберу людей (кстати даже не близких и родных). Так что истерики по поводу непосильно нажитого у меня бы точно не случилось. И я честно считаю обратное отношение опасной патологией.
А ниче, что от того, что ваза ебнется и разобьется, может пострадать собственно ребенок, за которого вы так печетесь? Гуманизм некоторых иногда оборачивается против них, мда...

[Гость]

Если у вас родственники по дому бродят, где им вздумается, берут, что хотят, лапают, ломают, портят... Заебись, че. Но у нормальных людей всё по-другому.
Аж передернуло. Это типа нормально считается? слава богу, мои родственники лучше воспитаны.

[Гость]

Взрослым эта вещь принадлежит, они на нее заработали, она лежит в их доме, в помещении, куда заходить нельзя посторонним. Взрослый имеет полное право на любую реакцию, если обнаружит порчу имущества и вламывание в свое жилище без спросу. Ваш КО.

вещь дороже человека короче.
причем не случайного с улицы.
пиздец.
или пожалеть?

[Гость]

Кстати, на форуме хорошо сказали:

А что мама мелочится, пусть в следующий раз не куклу сестры разрешит, а порше кайен у дядечки на улице отберет, дитятько так просило, так просило

[Гость]

Ах да, забыл дописать.
Мама, конечно, тоже неправа-всё-таки надо было спросить у хозяйки в первую очередь-тем более. что там коллекция была, догадаться можно. Но неадекватность тетки переходит все границы.
Анон в 22.59

[Гость]

А ниче, что от того, что ваза ебнется и разобьется, может пострадать собственно ребенок, за которого вы так печетесь?

А про так я буду вести себя с вазой и ребенком у меня никто не спрашивал Речь шла о выборе между человеком и вазой. А вообще, ребенок от кучи вещей может пострадать, и задача взрослых этому воспрепятствовать. Вопрос, какими методами.
Кстати, вы думаете кукловодка тоже племянницу от содержащегося в кукле свинца защищала?