Пламенная дискуссия №37

[Сообщество Пламенных Дискуссий]

Осуждение осуждения алкоголизма в литературе. Знакомые лица присутствуют (закрыто по дате регистрации).

@темы: Тексты, Свеженькое!, Не фендом, Дайри

Comments

[Гость]

Закрыто =(
Скорее всего - по дате регистрации.

[Кецалькоатль!]

О, нет, это я не могу, у меня от этого остатки мозга свернутся...
*выпил и закурил, оглядываясь в поисках балеринок*

[.Миша.]

люди сами с собой поговорили ни о чем и разошлись
скучно.

[Гость]

А где холивар-то? Спор какой-то тухлый.

[Гость]

там прекрасное ближе к концу. снова всплыла Октан

[Гость]

Я понимаю и разделяю глубину охуения ТС.

[Гость]

А вообще. Это ж не смешно на самом деле. Дорвется подобное чучело до цензуры... *глубоко охуевающий анон*

[Гость]

там прекрасное ближе к концу. снова всплыла Октан

свято место пусто не.

[Гость]

Дорвется подобное чучело до цензуры...

С меньшинствами уже какие-то чучела дорвались, анон. Ты наверное в курсе.

[Гость]

Дык оп чем и речь, и масса радостно поддакнет: мол, да, большая литература развращает наших детишечек, мы хотим читать про атлантов, на широких плечах несущих мир в светлое будущее, не курящих, не пьющих, не рефлексирующих и не ебущихся, зато вкалывающих по-стахановски и занимающихся спортом.

[Гость]

мы хотим читать про атлантов, на широких плечах несущих мир в светлое будущее, не курящих, не пьющих, не рефлексирующих

И масса получит тогда литературку про строительство коммунизма (про "настоящих советских людей" и про "здесь будет город-сад") и про коммунизм непосредственно. Между прочим, очень ложится на последние тенденции: а то пошли разговоры, что надо возрождать например фантастику, которая светлое будущее описывает.
А люди, которые курят-бухают и тэ дэ, они строго будут отрицательными персонажами. Которым судьба либо исправиться и превратиться в атлантов, либо загнуться от своей порочности.

[Гость]

Да, да, да, это оно самое...

[Гость]

17:27 , а почему это плохо? Если опустить коммунизм,конечно.
Видел я сегодняшний вариант "через тернии к звездам", где космолетчик был какой-то запущенный, с хроническими болезнями и коронками в зубах, инопланетянин его подобрал, вылечил (как? по каким стандартам он ориентировался?) и они радосно предались слешу. Вот читаю я эту муру и сравниваю с космолетчиками советского времени которые были элитой с большой буквы, которрых тренеровали так, что не каждый выдержит, зато выдержавшие были лучшими из лучших, которые рвались делать открытия и изучать-изучать-изучать. На этих космолетчиков хотелось равняться, не то что на нынешнего.

[Гость]

А люди, которые курят-бухают и тэ дэ, они строго будут отрицательными персонажами.

Передавай привет американской цензуре. Хорошие парни в их фильмах не курят уже лет двадцать.

А вообще, абстрагировавшись от коммунизма,и правда раздражает что современные герои все до одного какие-то "амбивалентные" пиздонавты с тяжелым прошлым, тонкой душевной организацией, аутизмом, аспергером, клептоманией и прочей красивой хуитой. Хоть бы правда уже атлантов показали.

[Гость]

Чорт, мне это сложно объяснить... "Воспитательная" не единственная и не главная функция искусства. Плохо - не книжки про космонавтов, пропагандирующие здоровый образ жизни, плохо, когда это единственно возможные книжки.

[Гость]

"Воспитательная" не единственная и не главная функция искусства.
Анон, она с развала ссср не главная и ты видишь куда все скатилось,да? Видишь чем завалены полки в книжных магазинах? Я понимаю что посублимировать и подрочить-дело святое, но хоть кто-то должен уже и воспитательные книги писать. А то так и будем примеры для подражания в ГП искать.

[Гость]

А куда "всё скатилось"? Для меня все скатилось в нужном направлении, я больше не должна покупать стопицот томов бредятины про дружбу народов в нагрузку к одной более-менее приличной книге и не должна читать "Мастера и Маргариту" в какой-то непонятно на чем сделанной копии с копии четвертым кеглем через лупу (у меня есть этот артефакт, памятник светлому будущему-из-прошедшего, да, не поднялась рука выбросить). Книжные магазины завалены русской и зарубежной классикой и современной литературой, в т.ч. в оригинале. Это плохо? Давайте запретим это всё.

Кто-то должен. Кого-то хватают за руки? Штука в том, что написать воспитательную книгу так, чтобы ее читали и читали дети, сложно. Никому не нужны ваши атланты, потому что они не существуют и в них не верят даже идиоты.

[Гость]

Аналогичный текст есть у незабвенной нами Октан.

[Гость]

Чему аналогичный?

[Гость]

ну в смысле у него цитата сей дискуссии. если обясните как запринтскринить/выложить всю страницу холивара-выложу. Ибо не умею

[Гость]

Штука в том, что написать воспитательную книгу так, чтобы ее читали и читали дети, сложно.

та вы че? дохрена литературы той же советской эпохи. и фильмов. которые с интересом смотрят дети, воститанные не на смешариках.

[Гость]

дохрена литературы той же советской эпохи. и фильмов. которые с интересом смотрят дети, воститанные не на смешариках.

анон, а сколько этой литературы забылось? Ибо надо 1000 придурков, чтобы 10 раз получить то-то годное. А у нас не наберётся сейчас столько...

[Гость]

та вы че? дохрена литературы той же советской эпохи. и фильмов. которые с интересом смотрят дети, воститанные не на смешариках.

Во-первых, не дохрена. Во-вторых, их есть - и что?

[Гость]

кстати, смешарики хоть и не атланты, но ребята вполне приличные.

[Гость]

. Во-вторых, их есть - и что?
значит написать воспитательную книгу можно в количестве далеко не одной штуки, чтобы было интересно. я половину и сейчас бы перечитала. да и не так давно перечитывала, например, Рыбакова. Если книга хороша, назидательность не мешает.

[Гость]

смешарики хоть и не атланты, но ребята вполне приличные
ага, к тому же не пьют и не курят
так и ГП, по-моему, неплохой чувак

ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Сливочное_пиво
где-то я видела длинный дисскашен на тему того, что они там пьют, не могу найти.

[Гость]

А куда "всё скатилось"? Для меня все скатилось в нужном направлении, я больше не должна покупать стопицот томов бредятины про дружбу народов в нагрузку к одной более-менее приличной книге и не должна читать "Мастера и Маргариту" в какой-то непонятно на чем сделанной копии с копии четвертым кеглем через лупу (у меня есть этот артефакт, памятник светлому будущему-из-прошедшего, да, не поднялась рука выбросить). Книжные магазины завалены русской и зарубежной классикой и современной литературой, в т.ч. в оригинале. Это плохо? Давайте запретим это всё.

Кто-то должен. Кого-то хватают за руки? Штука в том, что написать воспитательную книгу так, чтобы ее читали и читали дети, сложно. Никому не нужны ваши атланты, потому что они не существуют и в них не верят даже идиоты.
Ключевые слова "для меня". К тому же твои претензии к книгам скорее преитензии к издательствам и руке рынка-шрифт не тот,бумага не та, нужно купить несколько книг чтоб получить желаемую. Про содержание ты не говоришь. А я сказал: полки заполнены сублимацией в духе "я-попаданка\попаданец в мире кого-то там", "Я избранный для народа" , дрочкой вроде сумерек и прочих порождений графоманов. Среди этого говна найти хорошую книгу крайне трудно. Это все касается современной литературы,классика не устаревает, не ею же одной!
Запрещать не надо, но да снизайдет на этих авторов цензура и граммотные критики.

Кто хватает за руки авторов? Рука рынка, которую направляют вкусы потребителей. А они изрядно испортились на современной жвачке для мозгов. Атланты не существуют? Скажи еще что героев войны не существует, космонавтов не существует, летчиков-героев нет. Раньше вон даже в отвратительном "Как закалялась сталь" описывался не избранный левым дядечкой супергерой, а обычный парень не спасовавший в войне и в мире. Не будь посыл книги такой неприемлемый для большинства, идея описания обычного среднестатичтического жителя, прикладывающего усилия к изменению мира, как героя была бы конфеткой.

так и ГП, по-моему, неплохой чувак
а) он избранный левым дядечкой
б) он не пользуется головой
в) реликвии!!! которые этот варвар разбивает словно чашки.
Неплохой чувак там Невилл.

[Гость]

Среди этого говна найти хорошую книгу крайне трудно. Это все касается современной литературы,

анон, а ты думаешь, что во времена золотого века русской литературы творили сплош пушкины и жуковские? не обольщайся, хлама всегда было больше. просто про него забыли, может быть, даже несправедливо. С одной поправкой - раньше книг было меньше и публика была менее привередливой, так что какой-нибудь Загоскин шёл на ура.

[Гость]

Блин, почему там, куда я хожу, никаких попаданцев нет?

Герои-то существуют, атлантов среди них нет, все сплошь живые люди.

[Гость]

анон, а ты думаешь, что во времена золотого века русской литературы творили сплош пушкины и жуковские?
и зачем ты это сказал? я ж начну щас "а вот в каменном вообще с голыми жопами бегали. и чего это мы сейчас не бегаем?" не надо комментари по диагонали читать, я не хочу изгонять графомань с книжных полок, я бы хотел чтоб качество этой графомани было повыше, ну и воспитательные современные книги были в количестве.

[Гость]

я бы хотел чтоб качество этой графомани было повыше, ну и воспитательные современные книги были в количестве
Так мы ж, вроде, ничего не имеем против.

[Гость]

Здравствуйте, приехали. Дискуссия, напоминаю, началась с предложения сбросить Толкиена с корабля современности за смачно и непристойно курящих героев. Так вот я категорически против любой внешней "цензуры" - мне хватает собственного внутреннего цензора, к-й отбирал и впредь надеется отбирать книги не по тому, сколько курят, что пьют и в какой позе трахаются персонажи. Я за то, чтобы каждый читал то, что лично он хочет читать.
Совсем не против книг про космолетчиков и повышения общего качества популярной литературы, чтобы это ни значило. Я против того, чтобы это "качество" оценивалось и насаждалось сверху людями типа Фурсенки или процитированной девочки.

Мне, как взрослому человеку, история ГП интересна в том числе и тем, что он не сам для себя выбрал роль спасителя человечества. Впрочем, это не имеет отношения к топику...

[Гость]

*что бы это ни значило
извините